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張國(guó)寶:特斯拉并不代表電動(dòng)車(chē)技術(shù)未來(lái)方向

商用車(chē)之家訊:張國(guó)寶:很高興今天有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家又一次交流關(guān)于新能源汽車(chē)方面的一些信息,因?yàn)檫^(guò)去我大學(xué)畢業(yè)以后,也在汽車(chē)行業(yè)工作過(guò),以后在國(guó)家紀(jì)委工作期間,也分管過(guò)汽車(chē)工業(yè),后來(lái)又去分管能源工業(yè),所以這兩個(gè)行業(yè)又有著緊密的合作關(guān)系,就我個(gè)人的工作生涯來(lái)講,對(duì)汽車(chē)行業(yè)也有一種特殊的興趣。

張國(guó)寶:很高興今天有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家又一次交流關(guān)于新能源汽車(chē)方面的一些信息,因?yàn)檫^(guò)去我大學(xué)畢業(yè)以后,也在汽車(chē)行業(yè)工作過(guò),以后在國(guó)家紀(jì)委工作期間,也分管過(guò)汽車(chē)工業(yè),后來(lái)又去分管能源工業(yè),所以這兩個(gè)行業(yè)又有著緊密的合作關(guān)系,就我個(gè)人的工作生涯來(lái)講,對(duì)汽車(chē)行業(yè)也有一種特殊的興趣。

國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)原副主任、國(guó)家能源局局長(zhǎng)張國(guó)寶

       我自己的理解,在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中,汽車(chē)已經(jīng)成為社會(huì)生活和個(gè)人家庭生活的一個(gè)部分,過(guò)去我在一個(gè)場(chǎng)合下也講過(guò),我也是從別的資料上看來(lái)的,現(xiàn)在人的就業(yè)當(dāng)中,每六個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)就有一個(gè)和汽車(chē)有關(guān)系,當(dāng)時(shí)我猛一聽(tīng),這個(gè)數(shù)字太大了,有這么厲害嗎?但是仔細(xì)一想,真是不假,造汽車(chē)的工人不說(shuō),汽車(chē)出來(lái)以后,駕駛員,當(dāng)然自己個(gè)人開(kāi)車(chē)的不算,就是公共的駕駛員,4S店,再延伸下去,那么多的高速公路收費(fèi)站,包括剛才姚景源先生也講到的甚至于看汽車(chē)的洗汽車(chē)的,還有靠汽車(chē)收過(guò)路費(fèi)的,你看多少人???如果再把加油站算上,那可能更多了,煉油廠的那些可能跟汽車(chē)也有關(guān)系,都算上就更多了。所以汽車(chē)確實(shí)是社會(huì)生活當(dāng)中非常重要的一部分,也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中非常重要的一個(gè)重要的產(chǎn)業(yè)。今天下午發(fā)言當(dāng)中,也有先生提到汽車(chē)行業(yè)和150多個(gè)行業(yè)都有著關(guān)聯(lián)的關(guān)系,所以汽車(chē)工業(yè)的迅速發(fā)展,也拉動(dòng)了其他相關(guān)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,如果沒(méi)有汽車(chē)工業(yè)發(fā)展,可能很多相關(guān)產(chǎn)業(yè)也都會(huì)受到影響。

另一方面,汽車(chē)能在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中如此普及,深入到社會(huì)和人民的生活當(dāng)中去,我覺(jué)得還不能忽視另外一個(gè)問(wèn)題,它是伴隨著化石能源的開(kāi)發(fā)和使用而誕生的,主要指的就是汽油,這個(gè)石油的廣泛使用,如果沒(méi)有石油的開(kāi)發(fā),大量的開(kāi)采和煉油工業(yè),可能也沒(méi)有現(xiàn)在的汽車(chē)工業(yè)。這就帶來(lái)了另外一個(gè)問(wèn)題,隨著能源供應(yīng)的可持續(xù)性,對(duì)汽車(chē)工業(yè)未來(lái)的發(fā)展到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響?這是不可回避的問(wèn)題,現(xiàn)在如果有危機(jī)感的人就說(shuō),總有一天化石能源要枯竭了,當(dāng)然樂(lè)觀的人說(shuō)不會(huì)枯竭,還會(huì)有很多很多年,不管多少年,哪怕一百年、二百年,化石能源總是會(huì)越來(lái)越緊張,這是不爭(zhēng)的事實(shí),是不是有一天可能真的會(huì)枯竭?這也不一定,也是人類可能應(yīng)該認(rèn)真考慮的問(wèn)題。

這十年當(dāng)中,汽油的價(jià)格漲了多少?我給大家一個(gè)數(shù)字,2003年,WTI是31美金一桶,布倫特燃油價(jià)格是28.5美元一桶,那個(gè)時(shí)候西得克薩斯州高過(guò)于布倫特,現(xiàn)在什么價(jià)格?布倫特110美元一桶,西得克薩斯州大體上也要,這兩天的價(jià)格也是在102左右,這10年當(dāng)中,價(jià)格漲了250%和306%,所以未來(lái)的十年,油價(jià)還會(huì)漲到什么程度?我們先不說(shuō)它會(huì)不會(huì)枯竭,我想總的趨勢(shì),雖然會(huì)有各種因素引起價(jià)格或高或低波動(dòng),但是一定是在波動(dòng)當(dāng)中上漲的趨勢(shì)。因此研究這個(gè)汽車(chē)的新的動(dòng)力、新的能源,我想是關(guān)乎到汽車(chē)工業(yè)未來(lái)發(fā)展,甚至于說(shuō)嚴(yán)重一點(diǎn),生存的大問(wèn)題,這也是世界各國(guó)廠家都在致力于研究汽車(chē)動(dòng)力的一個(gè)原因。

對(duì)于新能源的研究,往前推20年前就有,我以前去德國(guó)訪問(wèn)的時(shí)候,德國(guó)奔馳20多年前,就專門(mén)用新能源車(chē)來(lái)迎接我們,那個(gè)時(shí)候的新能源就是氫,后座里面是壓縮的氫罐,20多年過(guò)去了,也沒(méi)有看見(jiàn)氫能源得到廣泛的普及,這可能跟自然界當(dāng)中沒(méi)有純粹的氫也有關(guān)系。后來(lái)又談燃料動(dòng)力汽車(chē),也有很多年了,萬(wàn)剛同志現(xiàn)在官比我大了,他從德國(guó)回來(lái),在同濟(jì)大學(xué)當(dāng)教授,那個(gè)時(shí)候我管高科技,我支持他搞燃料汽車(chē),也搞了這么多年了,官升了不少,但是燃料汽車(chē)沒(méi)有升起來(lái)多少。再講電動(dòng)汽車(chē),我可以講,全國(guó)所有的電動(dòng)汽車(chē)我都開(kāi)過(guò),至少有15、16年,東風(fēng)汽車(chē)廠就開(kāi)了一款電動(dòng)汽車(chē),開(kāi)到發(fā)改委里面,好像那時(shí)候是苗圩當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候,我也開(kāi)過(guò),在我們?cè)鹤永锩骈_(kāi),開(kāi)得挺好,也看不出什么來(lái),當(dāng)我問(wèn)他,你這個(gè)有多重,打開(kāi)后蓋,都是電池,本身電池重量就快一噸重,我說(shuō)你這個(gè)還能使用嗎?后來(lái)又有很多種,包括盧光球開(kāi)發(fā)的,包括比亞迪的車(chē),王傳福領(lǐng)著我也開(kāi)過(guò),但是到今天為止,我覺(jué)得普及也不如人意。

拿今天開(kāi)會(huì)之前,我也搜集了一些資料,下午發(fā)言,我已經(jīng)聽(tīng)了好幾位先生說(shuō)到這個(gè)數(shù)字,本來(lái)我想講一講,但是別人都講了,我們09年的時(shí)候,國(guó)家發(fā)布過(guò)一個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)調(diào)整和振興規(guī)劃,那個(gè)規(guī)劃提出來(lái),2011年我國(guó)要形成50萬(wàn)輛,包括純電動(dòng)充電式的混合動(dòng)力和普通型的混合動(dòng)力,統(tǒng)稱為叫新能源汽車(chē),要搞到50萬(wàn)輛,要占當(dāng)年汽車(chē)銷(xiāo)售額的5%,這是當(dāng)年國(guó)家發(fā)布的政策,但是到了2012年年底為止,我們一共這樣的汽車(chē)有多少呢?2萬(wàn)7千輛,和50萬(wàn)輛當(dāng)年的那個(gè)目標(biāo)差距甚遠(yuǎn),5%就更達(dá)不到了,我數(shù)了數(shù),大概只有萬(wàn)分之六,因?yàn)槲覀內(nèi)ツ暌呀?jīng)1928萬(wàn)輛車(chē)了,一共才2萬(wàn)7千輛是這樣的車(chē),所以遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到當(dāng)時(shí)所提出的目標(biāo)。到了2012年,去年國(guó)務(wù)院又有一個(gè)文件,叫做節(jié)能與新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃,這個(gè)是2012年到2020年,這個(gè)規(guī)劃當(dāng)中提出,到2015年,純電動(dòng)汽車(chē)和插電式混合動(dòng)力銷(xiāo)量要達(dá)到50萬(wàn)輛,我現(xiàn)在敢大膽地說(shuō),肯定也做不到,今天這2萬(wàn)多輛,怎么過(guò)兩年以后一下子蹦到50萬(wàn)輛,也不可能,盡管各級(jí)政府都做出了努力,像一輛新能源車(chē),都要補(bǔ)助4到5萬(wàn)塊錢(qián),有的地方政府還另加補(bǔ)助,在這樣的條件下,也沒(méi)有把電動(dòng)汽車(chē)迅速地得到普及,所以這里面原因很多,其中技術(shù)上沒(méi)有能夠得到革命性的突破,也是一個(gè)很重要的問(wèn)題。下午介紹當(dāng)中,很多同志都提到,電動(dòng)汽車(chē)的技術(shù)當(dāng)中,包括王先生做的調(diào)查,一些數(shù)據(jù)分析,很多工程師、科學(xué)家認(rèn)為,可能電池技術(shù)沒(méi)有得到很好的突破,是非常重要的一個(gè)原因,都在致力于這個(gè)。

現(xiàn)在圍繞著電池技術(shù),確實(shí)也有一些進(jìn)步,過(guò)去像王傳福開(kāi)的,我當(dāng)時(shí)去看過(guò),是臨床鐵鋰(音),最近特斯拉我也去看,我跟馬思科先生聊了一下,我問(wèn)他,你電池是什么?他說(shuō)鎳骨鋁鋰電池(音),前一段時(shí)間我們還想在公交車(chē)上搞碳酸鋰電池,有的時(shí)候我講一些話,網(wǎng)民們也罵我,說(shuō)張國(guó)寶你懂什么?懂儲(chǔ)能嗎?我說(shuō)我確實(shí)不是這方面的專家,但是我還是研究了不少,包括碳酸鋰,在美國(guó)的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室工作,現(xiàn)在自己跳出來(lái)辦公司的,我問(wèn)他,我說(shuō)這個(gè)行嗎?他說(shuō)這個(gè)也不錯(cuò),優(yōu)點(diǎn)是充電時(shí)間比較短一些,包括特斯拉,開(kāi)著也很不錯(cuò),包括配置得非常高檔,把所有的信息都集中在17英寸的電腦板上,所有的信息,包括無(wú)線通訊電話,衛(wèi)星導(dǎo)航通通都有,當(dāng)然是別的技術(shù)都集中在這個(gè)上面,加速度也不得了,從0到100公里,美國(guó)汽車(chē)協(xié)會(huì)評(píng)定的是4.4秒,他說(shuō)3.7秒就做到了,但是我問(wèn)他,我說(shuō)你沒(méi)有講電池,你什么電池?。克f(shuō)我是鎳骨鋁鋰電說(shuō)了半天也不是他的,是松下發(fā)明的,剛才日本的朋友也說(shuō)也用的這個(gè)電池,我說(shuō)這個(gè)電池有多重,他說(shuō)也得有600公斤,那跟我們的比亞迪也差不了太多,所以電池本身上也沒(méi)有什么稀奇的,既然這樣你到底好在哪里?除了設(shè)計(jì)各方面來(lái)講,他說(shuō)我的技術(shù)在電池管理上,電池管理技術(shù),他說(shuō)我有特點(diǎn),當(dāng)然加上他的營(yíng)銷(xiāo)策略,加上別的東西,因此他的銷(xiāo)售得到了一些成果。

今年在天津的汽車(chē)研究院搞的會(huì)上,他們希望我介紹一下特斯拉的情況,因此在我的講話當(dāng)中,介紹部分長(zhǎng)了一些,因此媒體解讀成,我在替他做宣傳,當(dāng)時(shí)我已經(jīng)意識(shí)到了,我當(dāng)時(shí)講的時(shí)候,我一再聲明,我不用任何形容詞,非常好,未來(lái)前途光明,什么這樣的詞我都不用,我只介紹我看到的是什么樣子,但是我講話的比重多了一些,所以又挨了一頓罵。但是媒體做得不對(duì),因?yàn)槲液竺嬗袃删潢P(guān)鍵的話,沒(méi)有一家媒體引用過(guò),我說(shuō)什么?到現(xiàn)在為止,沒(méi)有哪一種新能源汽車(chē)技術(shù),就是能夠肯定它能勝出,現(xiàn)在仍然在爭(zhēng)論和探討階段,我還介紹了日本現(xiàn)在的研究動(dòng)向,日本轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)又認(rèn)為純電動(dòng)汽車(chē)可能一下子電池技術(shù)還突破不了,他們現(xiàn)在又在研究燃料電池將來(lái)作為新能源汽車(chē)的動(dòng)力,還是把主要精力放在燃料電池上,因此我說(shuō)這種動(dòng)向我們要注意,不要認(rèn)為將來(lái)純電動(dòng)汽車(chē)就一定是新能源汽車(chē)的最佳方向,現(xiàn)在這個(gè)東西不好說(shuō),各種各樣的流派還在互相競(jìng)爭(zhēng)。好像只有一家媒體說(shuō)了,他還在批評(píng)我的基礎(chǔ)上,他說(shuō)當(dāng)然張國(guó)寶也說(shuō)了沒(méi)有哪一種新能源汽車(chē)技術(shù)就肯定它能勝出,包括電動(dòng)汽車(chē)本身,也不能說(shuō)哪一家技術(shù)就一定勝出。當(dāng)然對(duì)于汽車(chē)的能源必須是汽車(chē)業(yè)界未來(lái)研究的重點(diǎn),這一點(diǎn)是不爭(zhēng)的事實(shí),至于說(shuō)哪一種,是混合動(dòng)力繼續(xù)要維持很多年,還是純電動(dòng),還是說(shuō)燃料電池,我也覺(jué)得純電動(dòng)很好,既方便,又零排放,但是最大的問(wèn)題,我認(rèn)為還是電池技術(shù)。剛才我出去上廁所了,也被記者堵住了,請(qǐng)你談?wù)勌厮估?,因?yàn)槟阒v得比較多,我說(shuō)我一會(huì)兒講特斯拉,特別是特斯拉最近著火了,你可不可以講一講?我可以講,而且我比在座的人還多少了解一些,因?yàn)槟且惶煳覄偤迷谀莾海?0月1號(hào),那一天就成了一個(gè)新聞了,當(dāng)天特斯拉的股票就掉了10%,這個(gè)叫做伊朗馬思科馬上出來(lái)講話了,說(shuō)怎么會(huì)著火的,這一輛車(chē)碰到了街上的金屬物體,這個(gè)金屬物體和電池碰上了,因此就把其中的一塊電池板給弄破了,弄破了以后,能量釋放出來(lái)就著火了,但是因?yàn)樗f(shuō)我采取了電池隔離技術(shù),所以僅僅是這一塊電池板的能量給釋放了,而其他的電池板仍然完好,如果沒(méi)有這個(gè)隔離裝置的話,整個(gè)電池能量釋放出來(lái),那就是著大火,所以這個(gè)是著小火,沒(méi)有燒到駕駛室,因此駕駛員跑出來(lái)了,沒(méi)有傷人,因此還是好的。就是汽車(chē)每年著火的,引起火災(zāi)的也有,他就從這個(gè)角度上來(lái)解釋的。但是作為安全來(lái)講,事故碰到什么東西,作為汽車(chē)都是要考慮的,他已經(jīng)考慮到這個(gè)了,這個(gè)話題我就要講,這就是鋰電池的缺點(diǎn),不光在電池上,包括播音787飛機(jī),眼看就要賣(mài)出去了,為什么就不行呢?就是因?yàn)檫@款電池,它也用的是鋰電池,鋰電池最大的毛病就是可能…,道理非常簡(jiǎn)單,因?yàn)槲覀冏鳛槠?chē)動(dòng)力來(lái)講,最好希望能量大大的,體積小小的,重量輕輕的,這在單位面積當(dāng)中所蘊(yùn)藏的能力就會(huì)越大,如果越大越大,就跟炸彈一樣了,這就是矛盾,你用它的時(shí)候,希望它小、輕,但是能量你又希望它大,所以這就來(lái)問(wèn)題了。

 

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